同志问答

主持人:Damien Lu (星星) 博士

自我认同和面对歧视

注:本篇是根据为同性恋亲友会做的线上讲座整理,感谢赞客( zank )员工根据录音记录为文字,以及爱白江晖的编辑修饰。

主讲人:Damien Lu博士(爱白文化教育中心,爱白网同志问答主持人)

主持人:大家晚上好,欢迎大家来到由同性恋亲友会主办的公开课第九讲,主题是“自我认同和面对歧视”。今天我们邀请到的是星星老师,星星老师可以说是一位非常资深的从事LGBT领域的工作者了,他在八十年代就已经开始介入LGBT领域的工作,不断地为世界各地的同志提供有效的咨询,其中包括精神与生理健康,艾滋病性病以及其他同志人群所关心的问题。近十年来星星老师也不断的在中国许多大学和政府机构、民间组织讲课,为中国同志的进步做了很大的贡献。

大家可以看到我们在宣传的时候提到,星星老师是美国华文同性中心的创始人,这里简单的介绍一下这个NPO,从2004年开始,为了继续并扩展爱白的工作,一个名叫华文同性资料中心的非盈利组织在美国加利福尼亚应运而生。并依照美国国内的税收法定第五节第十条,获得了纳税豁免权,成为爱白的正式注册机构,负责筹款和资金支持,这个组织是面对使用中文的男女同性恋者、双性恋者、以及跨性别人群,提供现代媒体未有传载的重要资料。同时还引导社会大众去了解、包容LGBT人群,倡导社会的宽容与平等。

Damien:

首先谢谢大家,因为我知道亲友会这个活动一般是在北京时间晚上8点钟,但因为时差的关系,中国晚上8点钟在我这边是早上5点,所以工作人员把今天活动推迟,感谢大家周六这么晚来听,希望之后不会影响你们去夜店。

首先介绍一下我在爱白的工作,爱白网上有一个“同志问答”栏目已经存在将近15年了。这个栏目的目的是让供性少数的人和对这方面感兴趣的人提出一些问题,我会在上面给大家提供问题的回答。这个应该算是我在中国做的比较多的一件事情。

今天给大家谈“自我认同和面对歧视”,先简单的说一下这两者之间有什么关系以及区别,和对我们同志社群有什么意义?希望这个讲解能够给大家一个比较清晰的路线图。

“同性倾向”和“同志”

首先是“自我认同”这个问题,很多人觉得“自我认同”是一次性的,就好像一个关口,过去了就不再存在这个障碍。其实“自我认同”是一个很长很缓慢的过程,那么什么是自我认同?这就需要解释一下“同性倾向”这个现象本身,因为“同性倾向”和“同志”并不是同一个概念。

严格的说“同性倾向”和“同志”是有区别的,“同性倾向”是一个内在的、自己不能控制的现象。而“同志”,则是指你不仅仅是同性倾向,而且对这个现象已经有了一定的认知,能自己意识到又有不同程度的自我接受。当然我们在约定俗成的用法上,可以不必分的那么严谨,但要提醒大家注意到这两者之间的区别。

自我认同

当一个人意识到自己是同性倾向、双性倾向或者其他性少数群体的一员之后(包括跨性别)可能会有不同的反应。这些反应很可能是受到你所接受到的文化灌输和生活背景所影响。

在中国,很多人的直观感觉同性恋越来越多,实际上同性倾向的人口比例并没有改变,而改变的是有更多的人意识到了自己的同性倾向,并且在不同的程度上有一定的接受,并且浮现到社会上,让别人知道有同性倾向的人存在,这样感觉起来人数在增加。这也表明社会的宽容度在增加,是一个好事。

“自我认同”是一个过程,有些人在最早意识到自己是同性倾向的时候,可能是非常勉强的、无可奈何的接受这个现实而已。出现这个情况其实很常见。在和我联系过的人中,很多都曾经经历过各种挣扎,想要改变,想要忽视,甚至还有人尝试用很极端的方法去否认。但是,最后很多人还是面对了这个事实,因为这是勉强不了的。

在大部分的国家里的同志群体,都曾经经历过这样的一个自我否定的阶段。这也是现在中国很多人所处在的一个阶段,而且人数众多,他们对自己性倾向的接受是很勉强的。

“自我认同”对性少数群体来说是一个很重要的问题,因为如果大家都勉强的接受自己,意味着对整个同志群体、对同志社区在中国社会的地位和未来,存有很多顾虑和担忧。有些年轻人给我来信,说自己曾经有非常宏大的理想,但发现自己是同性倾向以后,就觉得这一切就都不可能了。这显然将严重地给他本人的生活、学习、事业等等带来负面影响。一个糟糕的自我认同,还有可能给这个人带来各种各样的心理问题。

所以,用什么态度去面对歧视、面对社会压力,很大的一部分是取决于你的自我认同达到什么程度。

那么反过来讲什么是高程度的自我认同呢?这个大家应该听到过,在很多国家同志社区举办骄傲游行,这在中国很多人是不能接受的,因为很多中国人认为“骄傲”是一种坏事,在中文里“骄傲”有比别人优越一点的感觉,但实际上在这里我们说的“骄傲”是指不因为自己的性倾向而觉得低人一等。这就是一种比较健康的自我认同状态。

“我就是我”
“我的性倾向并不会给我带来负面的影响,可能还会给我带来积极的影响”
“我仍然可以像别人一样在各个领域有健康的生活,有追求理想的权利,有追求生活方式的权利”

能够做到这一点了,你才有可能去面对歧视。

面对歧视

虽然现在有很多的公益组织,包括亲友会和在座的很多妈妈们,他们在向社会呼吁,反对对性少数群体的歧视。但是,一个不可忽略的现实就是,完全的消除歧视是非常非常困难的,会是一个非常缓慢的过程。即使是在有反歧视运动几十年甚至上百年的国家里,现在各种歧视仍然存在。

所以,面对歧视要双管齐下,一方面要推动社会环境的改变,同时更重要的是要帮助所有少数群体的成员能够做到真正的接受自己。因为,如果同志群体不能够真正的接受自己,就没有办法去要求社会不歧视你。

同志群体内部相互歧视和自我歧视

但现实的情况是同志群体内部广泛的、严重的存在有很深的相互歧视。男同歧视女同、女同歧视男同、男女同歧视双性恋等等一系列。作为被歧视的群体我们同时又在歧视别人,在这种情况下,我们也是没有权利去要求社会不歧视我们的。

只要我们认真观察一些细节还会发现。比如一些中国的同志和我在谈话的时候,不经意的就会说出“我有一个朋友他是正常人”,这个说话的反义就是说“我其实是不正常的”,这就是自我歧视。

我曾经和亲友会的妈妈们提到这样的一件事情。现在很多年轻同志,如果遇到了能接受自己孩子的父母,他们会很感激。感激亲友会的父母们当然是应该的,因为他们不仅仅是真正称职的父母,而且他们自己也面对了很多社会压力、亲朋好友的看法等等一切,还能勇敢的站出来去支持成同志,这个是应该非常值得大家感谢的。

但偶尔还会有一些年轻人,他们对自己父母的感激却是有点过度了,感激涕零、痛哭,这给人的感觉就是恨不得跪下,这其实就有点问题了。

这么高度的感谢,显现出来的背后的潜台词就是,其实我还是一个有问题的、有瑕疵的人,所以父母能够接受我,我才会这么感激你。而父母接受孩子本来就是应该的、很正常的事情。这就显现出背后存在的自我歧视问题。

用词的歧视

最近我在网上和一个组织提到过在做同志宣传的时候不应该用像“搞基”、“断背”这样的词。很多人会觉得我这是吹毛求疵,因为大家都约定俗成“断背”、“搞基“就是同志的意思,但是我们应该想想,为什么要用别的词来代替?为什么”同志“不能被直接说出来?

断背山原来的意思是说,你的背被压断,显然这不是什么好词,媒体用”断背“这个词来代表同志群体是因为他们不愿意面对这样的小数群体,这是一种侮辱同志的说法。

”搞基“也是一样,这个词显现出来的潜台词是”同性恋是在玩“,类似于一种游戏或者一种选择。这个说法它影响的是宏观的社会怎么看待同志的重要问题。

用词上的歧视在中国非常严重的存在,但很多人并不觉得有问题。有一次我在武汉大学讲关于歧视谈到“剩男”和“剩女”这两个词,我说这就是一种歧视,最后有一个研究生过来和我争吵,他觉得这不是歧视。但是谁决定某个年龄不结婚的你就是剩下的呢?

不仅如此,现在有些公益组织和个人,在做反歧视宣传的时候用的语言也是歧视性的。前几天有个组织让我帮助转发一篇文章,是呼吁性别平等的,但在标题和内容中一再用“直男癌”这个词,我拒绝了。因为用“直男癌”与用“剩女”并没有本质上的区别。用歧视语言去反歧视,不仅是徒劳的,而且最后很可能适得其反。

要知道,美国的同志群体为了让所谓的主流媒体就是电视台的主持等等,在提到同志的时候,用GAY这个词(而不用homosexual),花了四十年的努力,很多人会觉得四十年为了一个词,为什么要这么做?原因就是四十年后的今天在美国即使是恐同的人,提到同志都用GAY,这背后体现出来的是巨大的社会文化的改变。

很不幸的是现在中国的社会,歧视在很多很多的领域出现,如果没有很强大的自我认知,你就很难去发现和面对这些歧视。一些表面上看似客观中立的形容词,都带有歧视的含义,因为背后是有刻板印象存在的。

刻板印象

所谓“刻板印象”就是不把一个人当作一个个体去看待,而是先把他当做某一个群体的成员,再把很多所谓这个群体的“特点”强加在这个人身上。

就像有很多人会说90后、80后,原本这只是简单的指1980年以后和1990年以后出生的人。但是很多人谈到80后、90后的时候,就会强加上一系列所谓的“特征”,例如“缺少理想和信仰”、“过分自我”、“追求个性”等等。

同志群体作为一个被歧视的群体,却也在对别人进行着歧视,这种因为刻板印象带来的歧视,出现在很多很多地方。我的几个同志朋友,每天在网上谈不要歧视同志,但是他们提到韩国人时就叫人家“棒子”,却一点都不觉得这有什么矛盾。我认识一个山西的同志,他在很小的一个县城,他一辈子可能从来没见过一个维吾尔族人,但是谈起来他就认为维吾尔族人都是小偷、都会砍人。

我们每一个人,不论你是同性恋、异性恋还是双性恋,都会因为不同的原因受到过歧视。曾经有一个二十几岁的年轻人对我说,他刚刚开始工作,“同志”这个身份倒没什么影响,但他是一个河南人,他花了很长一段时间想把自己的河南口音给去掉,因为不然身边的人会因为他是河南人而歧视他。这种基于地域的歧视很多,有歧视北京人、歧视上海人等等。

这些歧视的背后基本的原因其实是一样的,就是我们不把一个人当做一个人去对待,不是真的想去了解他,不是真的想通过接触知道他是什么人,而是已经认定的,就仅仅因为你是河南人,所以河南人该有的特征你就该都具备。所以说受到刻板印象影响的远远不止是同志群体。

全面的反对所有歧视

一个会歧视别人的人不仅没有道德上的权利,也没有任何说服力,只要求别人不歧视我们。

这个是一个需要大家都去理解的事情,也就是说我们要反对所有的歧视,包括对同性恋的歧视、对女性的歧视、对穷人的歧视等等,我们都要站出来去反对,只有这样整个社会的歧视才能够慢慢的消失。

建立客观的自我评价

最近重庆、上海都有人问到我关于抚养孩子的问题,他们很担心以后孩子长大了会受到歧视,因为父母是同志。其实,你的孩子不管父母是不是同志,都可能受到歧视。可能因为是上海人,可能因为他们父母的职业等等。所以,如果想让孩子不受歧视、不受伤害,首先要做到的是帮他们建立起一个强大的内心,帮助他们懂得什么是客观的自我评价。

这也是给所有同志的一个建议,就是面对歧视需要你首先懂得如何客观评价你自己,而不是用社会上的各种偏见作为衡量你自己的标准。

你是什么样的一个人和你是否是同性恋虽然有关系,但不是主要的关系。你可以是一个优秀的人,你可以是一个有道德的人,你可以是一个愿意帮助别人的人,这些才是真正的对你有意义的事情。

客观的“自我评价”和客观的“自我认同”是相辅相成的,这两点都需要做到就有可能面对歧视。因为你的生活中永远会遇到不同的人,可能会因为你的年龄、习惯等等一系列借口而歧视你。那么怎么做能够让你不受这些人的影响,仍然能够健康地生活,实现你的理想,实现你要追求的幸福呢?这就必须有坚强的内心。而每个同志个体的态度,和我们整个同志运动的未来息息相关。

出柜和同志运动

同志运动在整个世界上已经发展了几十年了,没有哪个国家的同志运动,能够在一个没有足够同志群体的支持下而成功的。

怎样获得同志群体的支持?首先是要有足够的人能够接受自己,能够有良好的自我认知。只有这样,同志们才能够在生活中去回报社会,这个的力量是现在所有同志组织的力量加起来,还要强大千倍万倍的!

美国一部讲述同志运动早期历史的电影叫做《Milk》,电影里有一个情节是,他们在政治运动上遇到了一个瓶颈,不知道下一步该怎么办的时候,所有的活动家商量了以后各自回家,跟自己的亲朋好友出柜。

我的意思不是说要每个人都立即出柜,因为出柜是每个人自己要做出的选择,毕竟每个人的情况不一样。但是,从宏观地讲,如果没有足够多的同志能够出柜,同志运动永远只会处于一个比较初级的阶段。

受到中国的传统文化的影响,很多同志总是觉得社会改变是要来自于上层的改变,去等一个青天大老爷或者是明君的出现,然后他来说同性恋没有问题。

而实际上不论在哪个国家,同志的反歧视保护等权利的获得,都是同志自己争取来的,并不是某个官员或者某个人突发奇想赐予的。如果我们所有的同志都只是在等待某一天法律上的突然改变,这一天永远不可能来到。所以,就需要有人能有勇气站出来去争取。而站出来的第一步就是首先要能“自我认同”。很多人说不敢站出来,因为会有很多人反对,但是,如果所有的人都惧怕这样的歧视,那就未来没有任何希望。

很多同志在等待某一天我们中国社会会发生变化,但其实中国的社会已经有了很大的变化,尤其是过去的十年里的变化非常非常巨大。这就是在没有法律支撑的情况下,通过大家共同的努力,通过每个同志在生活中向身边的人逐渐传递影响所达到的。很多人觉得这是一个很长远、很缓慢的过程,但是如果有足够多的人能够站出来,社会的改变就会实现。

现在中国法律上有反对歧视艾滋病、反对歧视乙肝感染者的内容,但是这些人仍然在遭受歧视。也就是说法律的改变并不能完全决定人们的想法,真正能够改变人们想法的,是需要更多的人站出来逐渐去改变社会。

面对更多人站出来这个事情,还需要营造一个好的社群态度。我们看到在一些比较知名的同志网站上,有个人出柜了与大家分享,得到的反应却是毁誉参半。一部分人会说很羡慕你,赞赏你很有勇气,但还有另一部分人会质疑你为什么出柜,你这样做是不是很自私,把这个问题丢给父母,缺乏责任等等。这是一个很反常的现象,当一个人鼓足了勇气出柜的时候,他应该在自己的这个群体得到的是支持,而不是被批评甚至辱骂。

总结一下,从个人的角度面对歧视是必须通过每个人自己,不断地达到健康的自我认同,争取能够做到我们说的骄傲这个程度,你就有能力,有足够的勇气,去面对歧视和偏见。从群体的角度,我们要去打造这样的支持环境,在我们的同伴出柜的时候去支持他们,这样未来才有希望。

现场答问

问:出柜后的负面反响有哪些,可以分析一下吗?

答:负面反响有很多,就像我刚才所说的,同志群体有很多人会反对,我觉得这是一个很有意思的事情。因为出柜是一个个人选择问题,所以确实每个人都有权利选择不出柜,这是肯定的,但是即使你自己不出柜,别人出柜了,他做的事情,对你来说会带来好处的。所以反对是很奇怪的一个现象,我觉得很多人的这种反对可能是出于内疚吧,这是第一种不好的反响。其他的不好的反响当然会包括就像我刚才所说的,在工作场所而受到歧视,也许家人,甚至相关的亲朋好友,都会去闲言蜚语,这些都是有可能的,面对这些,如我刚才所说的,是不能仅仅依靠同志组织甚至政府给大家打造一个环境,说你出柜了就不会有这样的现象,这是不可能的。所以我说要想去面对这样的负面影响,关键是你自己的坚强的内在的认知。

问:为什么中国男同群体非要分1和0,女同要分T和P,这些刻板印象,我觉得这是不是也是一种歧视?

答:是的,而且这个问题说起来就会比较复杂,要谈很长时间,一方面这是受所谓的耽美文化的影响。但更深度的一个文化原因,其实还是集权社会的一个瘤毒。就是两个爱人之间必须有一个扮演所谓男性的角色,另一个扮演女的。即使是两个女的在一起,一个还是要扮演男性的角色,两个男的在一起,其中要有一个扮演女性的角色,很多人相信这一点。在性行为上因为有些人可能他确实喜欢插入,有些人可能会更喜欢被插入,这其实是没有什么问题的,但是这些1/0、T/P的分工,还有攻/受的区别,在有些人群里已经远远的延伸到了性之外的,延伸到了生活中的所有。也就说如果说你是个攻,你就要像男人一样,你就要像男人一样你就要赚钱。如果你是要是受或者P呢,就要像一个老婆一样的,这个现象确实是很有害的。因为,他等于是在模拟民国以前清朝的性别模式,几乎是三妻六妾的时候的那个的模式,这是很奇怪的一个现象。就比如说有很多地方两个同志拍婚照,两个男的就必须其中有一个人是穿裙子的,两个女的也必须是有一个人是穿西装的,这个背后所显现出来的文化现象,是很值得大家去反思的。

问:为什么,那么多拉拉和同志,都不愿站出来,不愿面对自己,为什么?

答:因为中国现在确实还是一个歧视很严重的社会,所以就像我所说的这个是需要有一个很坚强的自我认知,要能够知道同性倾向并不决定我的一切,任何人也没有权利来评价,但是这个确实是需要慢慢做到的。

现在有些年轻人觉得中国的社会永远也不会变化,其实呢,你问一问亲友会的妈妈们,她们会告诉你,五年前、十年前和现在是完全不一样的,中国的同志社会五年前和现在,十年前和现在,是有非常非常大的变化的。我和美国的一些同志运动家来中国访问,他们和大家交谈过以后,很多人觉得中国同志过去十年中面对的变化,相当于美国过去的三十年。因为在美国有基督教及其他极端保守势力的影响,有些阻力是在中国见不到的。有足够的对自己有自我良好认同的同志的群体,是实现这一切的基础。所有的运动,都需要有所谓的群众基础,现在中国的很多同志组织,由于很多现状的原因,有一点点脱节,很小众的孤军奋战,这是需要改变的,甚至做的一些事情令很多同志不敢接近,这是另外一个问题了。但基本上将我们需要更多的同志来参与来支持,否则的话就是一种比较小众的运动。

问:在一个集权政治的国家,同志们怎么样去争取自己的权利?

答:确有一定的困难的,比如说我们要推动立法确实是非常难的。但其实面对歧视,法律并不是关键,很大的情况下,改变社会,改变群体的自我认同,是最重要的、是首要的。中国的法律上有明确的规定禁止歧视HIV感染者,歧视乙肝患者,但是大家都知道这两个群体是普遍地受到歧视的。所以中国未来的改变,不一定是通过立法,很多人把同志婚姻法认为是最高理想,其实我们更需要的是改变社会的认知,每个社会都一样,中国也是这样,美国也是这样。因为怎么样让更多的人去接受,了解这个群体,才是首要的。否则的话只是由法律的规定,并不见得就会有什么效果,就像现在的美国,很多人会觉得美国是一个很友好的国家,其实直到现在,每年报到美国司法部的,针对性少数群体的暴力案件,还有五千多起,其中大概有四五百起凶杀案。所以中国的情况并不是最严峻的,中国在对同志接受这个角度,不论是政府,还是社会文化的角度,在世界上是属于较好的。现在还有很多国家,如果你被发现是同性恋是要被判处死刑的,而且是很残酷的,包括用乱石打死、吊死等等。所以实际上在中国更重要的是改变社会文化的影响,因为我们也知道,中国本来就是社会文化的影响比对法律的影响更重要的一个国家。

问:假如身边的同事,都知道你是同志了,而且全部孤立你,我该怎么样处理?

答:这要看每个人的具体情况了,也许你需要另外找工作,如果你仍然可以在工作上做得好,这个孤立早晚会打破的。绝大多数的工作的地方,不论是上级还是同事,更关注的是你能不能给公司带来好处。现在亲友会、爱白,还有其他的几个公益组织,都在做反歧视这个工作。其实现在中国有些企业,是有非常明确的反对歧视性少数群体的规定的,也有些甚至包括可以举报歧视等等,但是这个现象并没有得到广泛的宣传。所以还是我刚才所说的,怎么样去面对这些,和你自己内心的强大是有关系的,你也可能有别的原因受歧视,像我刚才所说过的,我知道有一个人,他自己是硕士学位,而在他工作的地方的所有的同事都是博士,他也被歧视。那你怎么办?我之前更早的时候说的,有个小孩因为他是河南人,而受到歧视,那你怎么办?所以你怎么样去面对各种不同的歧视,归根结底,是你自己要有足够坚强的内心和自我认知,每个人要做自己的决定,也许你的工作是你唯一现在能够做的事情,或者你离不开这工作,这个是要根据每个人的个人去考虑的。在中国有一个现象,就是工作是父母通过关系帮找的,这个确实是一个问题,我觉得,不论你是不是同志,这种做法可能都不是很好,因为他是削弱了你自己独立生活的能力。

问:请问老师你讲了这么多,是否可以理解为,自我良好的认同,是同志们能否,成功出柜的决定条件之一?

答:是的,我在飞赞网上写过一篇文章,就是关于出柜这个问题,如果你自己没有足够的自我认同,你还不应出柜。因为出柜肯定意味着你要去面对一些负面的影响,有人问这个就是好端端的出柜干什么?就是因为如果没有足够人出柜你就永远会受到歧视,就这么简单。不可能是有哪个国家会突然从天而降说我们不歧视同志了,不论是在哪个国家。刚才有人问现在全世界哪个国家的同志环境最好,他们能够有良好的环境是因为他们有些人做了很多需要勇气的努力,甚至有的人是献出了生命的。

问:同志在一起生孩子,担心在中国同志生的这个孩子会受到歧视。

答:这个问题其实我刚才已经谈到过了,因为有很多同志直接问过我这个事情,我刚才已经说过了,你要让孩子不受歧视,你从小对孩子的教育,包括包容,教导孩子不歧视别人,教导孩子懂得歧视是一个坏事情,所以我才说为什么同志参与反对各种歧视是很重要的。中国人关于教育有一个词叫“言传身教“,其实”言传“是没有什么意义的,孩子的教育主要是”身教“。也就是说你自己是什么样的一个人,你的孩子可能就会长成这样一个人。所以如果说你在孩子成长过程中当孩子的面歧视别人,比如像我刚才所说的歧视某个籍贯的人,孩子会觉得歧视是正常的。那么当他受到歧视时候,他就会觉得别人对他的歧视也是正常的,这样他就会受到伤害,所以怎么样让孩子在未来遇到歧视的时候不被伤害,很重要的一点就是你自己通过自己的行为,让孩子了解歧视这个概念,了解刻板印象这个概念,你要做到自己不歧视别人。

问:在工作场所是否该出柜,还在犹豫当中,同事并不歧视,担心出柜以后同事之间的谈话,可能会不那么自然。

答:这个问题也是可以解决的,你出柜的时候,当然不是简单的告知一句就完了,你要告诉你的同事们,你希望怎么样被对待,你不需要他们对你特殊,把你当成一个很容易砸碎的瓷器这样的去对待。你希望他们像对待别人一样同等的对待你,而且他们这样言语上的小心,不见得是坏事,也许他们小心了以后他们就会明白,可能我原先说的话确实是有歧视意味。出柜从某个角度上来讲就是为了改变这种现象,所以我觉得这个应该不会影响你,但是我强调一下我刚才所说的话,就是如果你自己没有出柜的充分准备,还在担心某些问题的话,你应该先解决完这些问题之后的出柜,出柜是每个人要自己做的决定,不能说是我说你能出柜你就出柜,是你自己需要去考虑的。

问:针对中国现在国内的环境,教育思想的问题,可能改变诸多的观念会比较困难,也会需要时间。

答:是的,这一点都没错,不论在什么情况下改变社会都是缓慢的,都是需要很多人的努力的,从某些角度来讲中国社会,有些观念其实是在倒退的,比如男女关系这个问题,男尊女卑这个问题,中国现在的中国是有很大倒退的。有时真的是已经倒退到五四以前,也就是说一些非常顽固的保守思想,就像中国人讲的百足之虫死而不僵,是需要花很长时间去杀死的,正是因为这样所以我们需要很多的人去参与,因为这个不仅仅是靠几个人,几个同志组织,可以做到的。我们要反对所有的歧视,为什么我们要和残疾人组织联合,我给大家讲一个例子,美国早期的,平权运动也是各自为战的,比如说黑人组织里有很多人是恐同的、女权组织里有种族歧视的人、同志组织里有歧视女性的等等,他们各自为战了几十年之后才发现,并没有很好的社会效应,因为如果你说不能歧视我,但可以歧视别人,你不可能期望别人不歧视你。所以最后,他们经过几十年的磨合,到了现在如果一个同志孩子在学校受到霸凌,那么女权组织、少数民族组织都会站出来说话反过,而如果一个黑人孩子被打,同志组织也会站出来说话。为什么我说我觉得很有意思,我的很多同志朋友,他们总在说不能歧视我呀,但自己语言里有不停地出现歧视,这个不改变的话,你就没有权利去要求别人不歧视你。

问:如果我跟家人出柜了,但是由于很多的原因,家人不愿意这样跟身边的人出柜。

答:没有必要你一个人出柜带动几百个人出柜,除非这个已经给你的生活带来了严重的影响。你没有必要去苛求你的父母,去马上通知你们家所有的亲朋好友,是没有必要的。我曾经也说过,出柜的关键是说出。经常在网上看到有人说出柜失败了,他们说的出柜失败是出柜后父母没有接受自己,但是很多父母的接受是一个漫长的过程,所以你如果说了,你很清晰坚定的说了,你出柜其实是成功的,出柜的成功与否并不在于,听了你出柜的这个,事情之后,别人的反应是什么,这是你不能控制,而且也不是可以预料的。出柜以后的反响可能会各种各样,我知道的有些,比如说父母两个其中有一个人很支持有一个人很反对不能接受,这是正常的,你要做好充分的准备。也就是说我刚才说过,我在那个出柜指南里面也谈到过,你自己要先有非常好的准备。很多向父母出柜了的人都说过,在经过了那段痛苦之后,孩子和父母之间的关系会比以前亲密很多,因为没有出柜之前你和他们之间其实是有隔阂的,是永远在一个玻璃墙的两面生活。

问:关于同志的感情的一个问题,为什么同志之间的感情不容易长久呢,美国也是一样的情况么?

答:要以美国的情况分析的话,因为现在美国是整个国家,都在经历一个感情不持久的问题,就是美国近几年来,每年异性之间选择不结婚的比例在逐渐增高,而且这个现象在整个西方社会都有。而且最近的一个非常有意思的研究显示,社会、经济越发达的国家,越会有更多的人选择不结婚,而同志之间也同样受这个影响。不是说不能长久,在中国我们知道有在一起三十年以上的,所以说并不是说同志之间不可能长久。在中国长久的伴侣显现不多,有很多原因,各种各样的歧视肯定是一个非常重要的原因,包括家庭工作压力等等的,但是还有一个很大的原因,这个也是我在大学讲过很多次,就是中国现在其实处于一个真正的恋爱文化并没有被打造出来这样的一个阶段,现在的很多年轻同志,他们父母那一代,其实还基本上是以包办婚姻为主,虽然说该法律上是禁止的,但他们的婚姻还是通过别人介绍,父母的关系等等。而二十到三十岁的一些年轻人,真正的面临着一个自由恋爱结婚这样的一个群体,而必须的恋爱文化还没有被打造出来。现在中国的社会文化基本上还是,大学毕业之前想都不要想,但一毕业马上就逼着你结婚,这个其实是不正常的。所以,怎么样去懂得真正的恋爱、怎么样去打造坚实的基础,懂得爱到底是什么等等等等,这是一个很大很大的问题,这些方面我的很多大学讲过,爱白上也有录音,大家可以去听下。